UNISON_f.jpg
ikr.jpg
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Кубок РФ CW

Тема в разделе 'КВ контестинг', создана пользователем ra0am, 13 янв 2016.

  1. Оффлайн

    RG0A Местный

    На форуме с:
    1 июл 2013
    Сообщения:
    105
    Пол:
    Мужской

    Леша, это скорее всего из-за того что мы в 2 смычка фигачим: корреспондент неуверенно принял наш номер и стесняется задать вопрос... ждет нашу следующую связь и из нее берет номер с соответствующим вычетом... а в это время наш второй оператор уже на другой частоте провел кусо с другом номером (или плюсом или минусом)
    Вот про 32 ты это Алибабаечу на лбу напиши: я даже когда 38 работал он мне сидел и все время до 40 поджимал - типа что тупим? что за черепашьи скорости?
  2. Оффлайн

    ra0am Administrator

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    712
    Пол:
    Мужской
    А как быть с номерами на один меньше?
    ....Почитал на форуме ветку про кубки...
    Там эта тема обсуждалась... Некое объяснение появилось.
    Это косяки TR4W с захватом номера..
    При переспросе опер давит F2 и прога выдает следующий номер в определенных случаях.
    Мы соответственно имеем на номер выше, чем корра в логе.
    Общим у нас лечится только скоростью.. Меньше будут переспрашивать.
    Василий Александрович надысь уже согласился на 32 ;)
    Вчера пока РА4 чинили жевали эту тему.
    Попробуем в чемпинате..
    Надо будет только каски на голову не забыть и пустырником запастись :rolleyes:
  3. Оффлайн

    RU0A Местный

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    304
    Пол:
    Мужской

    :) Бывает ;)
  4. Оффлайн

    RU0A Местный

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    304
    Пол:
    Мужской

    Я уже давно 32-34 практикую. Переспросов меньше и ошибок тоже. Некоторым даже до 26-28 приходится снижать. Зато UBN приличный в итоге. Откуда-то два QSO с ошибкой во времени получились. Забавно.
  5. Оффлайн

    ra0am Administrator

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    712
    Пол:
    Мужской
    Я наоборот тупить начинаю, когда медленно передают, особенно не с компа..o_O
    По времени, как раз понятно.
    ... Кто-то из сторон отвлекся и не занес сразу..
    ... кто-то в сети захватил номер, а связь не провел, потом таки провел и в логе время поправил..
    Посмотри в случаях со временем... можно идентифицировать... это MS, SO2R, или SO?
    А вот +/- один номер не совпадения вот где засада..
    Ладно там иное... тупо не услышали, ошиблись.. бывает.
    А на единичку это уже происки логеров с захватом и невнимательность.
  6. Оффлайн

    ra0am Administrator

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    712
    Пол:
    Мужской
    Позволю себе еще некие измышления про скорость передачи и влияние её на результат..
    То, что со снижением скорости повысится подтверждаемость сомнения нет.
    При этом...
    Скажем берем для удобства количество QSO в кубке - 1000 (по факту последнее время чуток больше).
    При снижении скорости с 40 до 32 wpn (минус 20%) получим удлинение продолжительности передачи на эти самые 20%.
    Средняя продолжительность одной связи за 8 часов 28-30 сек. (28800 сек/1000QSO)
    При этом когда есть рейт, то 4 связи в минуту это норма. То есть 15 сек. уходит на одну связь.
    Из этих 15 сек половина это прием.
    Остальные 15 сек. это CQ и что-то еще подобное.
    То есть можно считать, что количество QSO за 8 часов при прочих равных условиях,
    уменьшиться примерно 10%.... итог- примерно 900 связей.
    Количество ошибок в ноль конечно тоже не уйдет...
    Скажем в два раза они уменьшиться, что еще сомнительно.
    То есть, 7% брака уменьшиться до 3.5% (имею ввиду ошибки про приему у корров)
    То есть к 10% нужно еще добавить 3.5% =>13,5% ... снижение результата=> 865QSO.
    При прежней скорости и браке в 7% имеем 930QSO.
    Получим уменьшение результата на 65 QSO только из-за снижения скорости.
    По факту наверное еще больше, поскольку при двух RUN будем завешивать передачу
    и иметь дополнительные переспросы и бросание нас корреспондентом.
    Общем вопрос неоднозначный..
    Вроде подтверждаемость повысим, а результат уменьшим :(
    Голая арифметика...
    Проверить это можно разве что сравнивая наше отставание от лидера в итоговой таблице.
    Но попробовать можно разок... :oops:
    -----------
    Или как? ;)
  7. Оффлайн

    R0AS Новый пользователь

    На форуме с:
    10 авг 2013
    Сообщения:
    64
    Пол:
    Мужской

    У меня из 20ти снятых, 13 ошибок +-1 номер QSO, причем по моей вине и по вине корреспондента, как так получилось пока не пойму, но бывает как писал RG0A, (это скорее всего из-за того что мы в 2 смычка фигачим: корреспондент неуверенно принял наш номер и стесняется задать вопрос... ждет нашу следующую связь и из нее берет номер с соответствующим вычетом... а в это время наш второй оператор уже на другой частоте провел кусо с другом номером (или плюсом или минусом),
    Жаль запись звука не вел, прослушал бы…
    Работал на скорости 30 wpn

    Теперь точно буду повышать скорость в контестах, до этого думал наоборот и делал меньше.
  8. Оффлайн

    RU0A Местный

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    304
    Пол:
    Мужской

    Скорость 40 wpm (word per minute) по системе PARIS это 200 знаков в минуту. Среднее QSO с учетом длины позывного в 6 символов (5 букв+1 цифра) и контрольный номер из 5 цифр и 2 букв + R + TU + свой позывной = 7 цифр + 13 букв. Предположим одна цифра = полторы буквы, т.е. в среднем одно QSO будет содержать 24 буквы с одной стороны и R + контрольный номер с другой стороны (11 букв). Итого 2 стороннее QSO 35 букв.
    За минуту можно провести одним оператором 200/35 = 5,5 QSO. Вторым еще 5. Округляем в меньшую сторону - пусть будет 10.
    За 8 часов : 8*60*10 = 4800 QSO. При скорости 32 wpm (160 зн./мин) - 9 QSO. За 8 часов : 8*60*9 = 4320 QSO.
    С учетом того, какое количество корреспондентов работает в кубках, а также учитывая особенности прохождения, теоретические расчеты - это пустая трата времени.
    Надо пробовать разные варианты повышения качества. :)
  9. Оффлайн

    RU0A Местный

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    304
    Пол:
    Мужской

    Сильно не стоит. 32-34 - самое оно. Если на общий вызов зовут - 32, много зовут - 34 (ну 36), перестают звать - опять 32. А вообще не стоит передавать выше той скорости на которой сумеешь уверенно принять сам.
    ;) Ну и при большой скорости готовься к интересным интерпретациям своего позывного : "S" будут принимать как "H" например, ноль как девятку и т.п.

    P.S. Кстати еще одно интересное наблюдение. Когда стоишь на общий вызов на небольшой скорости, то подходят корреспонденты, которые не подойдут, если скорость будет заметно выше. Их может и не очень много, но они есть.
  10. Оффлайн

    ra0am Administrator

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    712
    Пол:
    Мужской
    RU0A:
    "За минуту можно провести одним оператором 200/35 = 5,5 QSO. Вторым еще 5.
    Округляем в меньшую сторону - пусть будет 10.
    За 8 часов : 8*60*10 = 4800 QSO.
    При скорости 32 wpm (160 зн./мин) - 9 QSO. За 8 часов : 8*60*9 = 4320 QSO."
    Неее... ;) Второй оператор никогда не дает прирост в два раза. Хорошо, если плюс 40%.
    На той стороне же нет такого синхронизьма, как у сработанной пары на качелях.
    Просто не бывает. Я привел реальные цифры. 5QSO бывает в одного, но очень редко.
    А вдвоем 10 в минуту тоже утопия. Сам знаешь. Покажи хоть один LOG, где такое есть.;)
    Да, в телефоне и 8 связей в минуту одним опером иногда получается.
    В телеграфе.. ну пять. Шесть очень редко.
    Но процент уменьшения количества QSO за тест мы с тобой получили одинаковый -10%
    То есть, это чистой воды арифметика. Время потрачено на передачу больше.
    За 8 часов это 48-50 минут. Сколько QSO можно за это время сделать??
    Сотню вполне... Так, что потеря качества в 3-4% вполне оправдана количеством.
    Ну и если вспомнить... ТОП-ы всегда работают на большой скорости... :cool:
  11. Оффлайн

    RU0A Местный

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    304
    Пол:
    Мужской

    По хорошему скорость надо варьировать в зависимости от эфирной обстановки. Никто не зовет - снизить. Начали звать - увеличивать по мере увеличения зова. Нужно же снизить не только свои ошибки, но и ошибки корреспондентов. Не все же способны принимать качественно на скорости в 40 wpm. Это все равно, что я к вам подойду на скорости в 60 wpm.
    Какая вероятность качественного приема? Иногда я на скорости 40 зову rw0a (на скорости передачи) - и чувствую, не приняли ;);) . На плохой прием и качели не ссылаться :) . С расстояния в 15 км плохого приема не может быть, а с качелями просто пауза затягивается без переспроса (тоже не то)....

    По поводу арифметики. Повторюсь - с учетом прохождения и количества корреспондентов арифметика может быть полностью бесполезна.

    По поводу ТОП-ов - вообще-то правильнее звать корреспондента со скоростью его передачи... Кстати RG9A работает 34-36, а его результатам можно только завидовать :)
  12. Оффлайн

    ra0am Administrator

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    712
    Пол:
    Мужской
    КанешнА, ты подошел за 15 км киловаттом по голове стукнул...
    Приемник вздрогнул, мозГ вскипел..
    Как тут сразу примешь?? :eek:
    ---------
    Я же привел привел пример с 1000 кусо..за 8 часов. То есть, рейт все время хороший.
    То есть. (читай свой пост) скорость все время высокая.
    А потеря 10% времени на передачу эту потеря связей. Как ни крути.
    Ну, а когда зовут с низкой скоростью зовут конечно сразу свою нужно прибрать.
    Ну или сам подошел к незнакомому тихоходу... ясен перец снижаем скорость.
    Что про это говорить. Речь про пайлапную работу.
    Опять же это в номерном тесте.
    В НЕ номерном - зовет, значит позывной уже принял, а номер ему логер подставит.
    Зачем скорость снижать?
    Уважаемый Юрий Алексеевич с его результатами в данном случае не пример..
    Просто отличный SO2R оператор в правильном месте, с правильными антеннами и ВСЕ.
    Тебя посади туда не хуже отработаешь.
  13. Оффлайн

    RU0A Местный

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    304
    Пол:
    Мужской

    В соревнованиях киловаттом я очень редко стукаю :) . Мне и 100 ватт хватает. :)
    Ок, чтобы по ушам не сильно больно бить, в следующий раз подойду с 10 ваттами :), но скорость выставлю одинаковую. Проверим, с какой попытки дозовусь... :D:D:D
  14. Оффлайн

    ra0am Administrator

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    712
    Пол:
    Мужской
    Я некоторое время назад тупил, когда подходил UA9CDV :oops:
    Типа, О!! Друган, Олега Сан, корешок...
    Эмоциональный скачок...
    Ой, а он чО передал то ??? :D
    Потом стал какой-то трехбуквенный, R8CT и прошло...
    Ааа, это Олег был.. Ну удачи ему..
    ---------
    Так и с тобой.. :p
  15. Оффлайн

    9v1bh Administrator

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    542
    Пол:
    Мужской
    Алик все свои рекорды на D4 в телеграфе выдпвал работая на 38-42 слов PARIS в минуту при оченно хороших UBN. Но это тма где не надо особенно напрягатся с номером
  16. Оффлайн

    RU0A Местный

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    304
    Пол:
    Мужской


    Ну так то да... ENN A8 передавать можно и на 50 WPM - все равно никто слушать не будет особо. А вот например в РАЕМ такой фокус не прокатит. :)
  17. Оффлайн

    ra0ay Новый пользователь

    На форуме с:
    11 апр 2014
    Сообщения:
    37
    Пол:
    Мужской
    Вопросы такие будут к аборигенам форума, после просмотра UBN , почему из 6 связей с RM0A у RW0A не подтвердились 3 связи. Почему у RW0A всего по одной связи с RW0AJ, UC0A, RA0AY , всего 2 связи с RW0AB,
    и не одной связи с R0AA .
    Что же этому помешало, недостаточная мощность трансиверов, низкие скорости в CW, TR4W у какого синглопа
    закосячила?
  18. Оффлайн

    ra0am Administrator

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    712
    Пол:
    Мужской
    Отвечаю...
    Не худо бы перед вопросом посмотреть подгруппы упомянутых и количество связей, проведенных озвученных позывными коллег, а также их UBN.. ;)
    Сразу и ответ будет на заданный вопросы..

    Действительно мало связей с U0A, а почему?
    Ответ простой ...
    Второй тур, где основное количество связей на ВЧ сделано коррами из U0A ,
    практически мертвая зона со всеми.
    Ачинск аномально слышно бывает на 21 мс. Там и провели QSO с RA0AY... с трудом правда.
    TU!
    А вечером сколько кусо Сергей сделал?? Правильно, - ПЯТЬ..:(
    Причем в начале тура на 80м, когда мы работали на 20 и 40м.
    С RW0AB традиционно было QSO на 80м. На сорок не попали в фазу...
    Правда Саша и провел всего 80 кусо... шумно у него, как он написал в форуме ... бросил.
    Ну и плюс антенны таки дальнобойные... Ближнюю зону перепрыгивают...
    С RM0A конечно фантастическая подтверждаемость o_O
    Почему от нас три номера не верно принято не ведомо...
    Видимо приемник у Андрея Анатольевича заблокировался напрочь :rolleyes:
    Ну, или там вспомнил , что эсклюзивного напитка вовремя не привез на станцию и отвлекся :D
    ----------
    Ну и встречный вопрос...
    Кому из перечисленных выше Сергеем мы не ответили и где?

    Надо будет в следующий раз организовать спец.приз "За 5 QSO с RW0A " .
    И сразу все наладиться в этой части :p
    А вообще активность из U0A в кубке была совсем неплохая.
    Спасибо всем кто подошел и ответил!
  19. Оффлайн

    ra0ay Новый пользователь

    На форуме с:
    11 апр 2014
    Сообщения:
    37
    Пол:
    Мужской
    Надо будет в следующий раз организовать спец.приз "За 5 QSO с RW0A " .
    Так я к этому разговор и веду !
    Надо какими-то пряниками соседей прикармливать, чтобы активней RW0A искали и звали.
    Могло быть, как минимум связей на 30-40 поболее, ну если это не так важно,
    то прошу меня извинить за наивность.;)
  20. Оффлайн

    ra0am Administrator

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    712
    Пол:
    Мужской
    Важно, важно...
    Эти 30-40 кусо, как раз и рещают...
    Мы RT0C в ЧА уделали на 150 QSO!!! а по очкам проиграли.:(
    Те самые 30-40 связей еще сверху нужно...
    Общем совместно подумаем... :cool:
  21. Оффлайн

    RA0AR Новый пользователь

    На форуме с:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    55
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минусинск, Красноярского края
    В ЧА это особо не проеатит. По очкам будет маловасто и множителя нет.
    Красноярцы будут только "мешаться под ногами", сбивая темп.
  22. Оффлайн

    ra0am Administrator

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    712
    Пол:
    Мужской
    Вы подходите... Ответим всем.
    На одну связь, как я писал выше нужно всего 15 сек.
    Времени достаточно. На всех хватит :cool:
  23. Оффлайн

    ra0ay Новый пользователь

    На форуме с:
    11 апр 2014
    Сообщения:
    37
    Пол:
    Мужской
    Множителя по условиям ЧА нет. А по очкам связь RA0AR - RW0A 6 очков, RA0AR - UA9W 8 очков,
    даа не так и мало.
  24. Оффлайн

    RA0AR Новый пользователь

    На форуме с:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    55
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минусинск, Красноярского края
    Дело не во времени, но от меня получите хоть одно очко, а от соседей сколько?
    Что-то в последнем ЧА мне не подвернулись, хотя работал на поиск, правда
    отработал все одним туром на 40м и забыл про повторы. С RT0C в ЧА тягаться трудновасто
    т.к. уних каждая связь весомее, а если учесть, что основная масса западнее нас,
    то удеать их по очкам надо иметь приличный запас. Поэтому надо срочно провести
    разъяснительную работу чтоб красноярцы не работали с основными соперниками Hi-Hi !!!
  25. Оффлайн

    RA0AR Новый пользователь

    На форуме с:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    55
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минусинск, Красноярского края
    To ra0ay
    Не поня откуда такие цифры? По разнице координат (у меня 59), вроде единичка,
    с U9W три
  26. Оффлайн

    ry0a Новый пользователь

    На форуме с:
    18 окт 2016
    Сообщения:
    3
    Пол:
    Мужской
    с тем работаю,а с другим не работаю-это не спортивно.
  27. Оффлайн

    ra0am Administrator

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    712
    Пол:
    Мужской
    Кроме разницы координат еще 5 очков за каждую связь.
    Так, что надо брать всех . Местное QSO тоже пять очков...
    Гребем, всё, что шевелится.
    Проблема в том, что многие на общий вызов не стоят.
    Только сами на подбор ходят. Как их выцепить?
    Тут только пряником :))
    Типа своих из U0A поддержать...
  28. Оффлайн

    RA0AR Новый пользователь

    На форуме с:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    55
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минусинск, Красноярского края
    Вот этот момент не учел. Впрочем как-то не обращал особо на результат внимания,
    ведь главное участие и удовольствие от участия
  29. Оффлайн

    RM0A Administrator

    На форуме с:
    18 июн 2013
    Сообщения:
    658
    Пол:
    Мужской

    Да потому что дятел RM0A отправил не отредактированный отчет, а заметил это уже потом... Посыпаю голову пеплом. Видимо старею...:confused:
  30. Оффлайн

    RM0A Administrator

    На форуме с:
    18 июн 2013
    Сообщения:
    658
    Пол:
    Мужской
    Кстати упоминаю такое сочетание букв как UA0A, идет ссылка на конкретного человека имеющего такой позывной, между прочим...