1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Объявления "Куплю - продам" размещаются бесплатно

EH антенна - миф или реальность?

Тема в разделе 'КВ Антенны', создана пользователем R0AGL, 10 апр 2016.

  1. Оффлайн

    rx0ae Новый пользователь

    На форуме с:
    16 дек 2013
    Сообщения:
    97
    Пол:
    Мужской
    Испытания антенны было решено провести во время CQ WW 160 CW контеста. К сожалению, из-за нехватки свободного времени удалось поработать только одну ночь c 21 30 UT субботы 25, до 03 30 UT воскресенья, 26 января 2003г. Но и этого оказалось достаточно, чтобы сделать определенные выводы. В общей сложности за 6 часов работы проведено 150 QSO, сработано 33 страны. Работа проводилась в основном на поиск, на CQ проведено около 20 QSO. Для начала вроде бы неплохо, но...
    1. Все сработанные страны находятся в секторе, ограниченном Нидерландами, Бельгией, Кувейтом, Таджикистаном, Уралом. С американского континента слышал только VE1ZZ, но он ходил на поиск.
    2. В начале работы я у некоторых корреспондентов спрашивал реальный RST. Иностранцы, не понимая, о чем я у них спрашиваю, давали 599 и аббревиатуру страны. Зато UA6LV и UA9AT дали 579. Негусто для усилителя с Ua = 1200V и Ia = 0,5A, и антенны, расположенной на крыше 16-этажного здания, стоящего на возвышенности.
    3. Во время работы наблюдались некоторые "странности". Например, станции Кувейта, Нидерландов отвечали с первого раза. В то же время некоторые достаточно громко идущие станции Югославии, Чехии упорно не хотели отвечать на мой вызов. Были станции, которые переспрашивали мой позывной по несколько раз, хотя находились они ближе.
    4. Пытался я работать и на частотах выше 1845 кГц (КСВ = 2). Отвечают, но вяло. Особенно "понравилось" вызывать G6PZ, стоящего на частоте 1869 кГц. Около 10 подходов к нему оказались безуспешными.
    5. Однако, есть один положительный момент. Как мой дом, так и это 16-этажное здание находятся неподалеку от целого ряда высоковольтных ЛЭП. И если на Inverted Vee шум в сырую погоду порой доходит до 9 баллов, то с этой антенной уровень шума не превышал 5 баллов.
    Какие же выводы можно сделать? Ясно, что утверждение о "толстой мачте", мягко говоря, некорректно. Близко расположенная к антенне железобетонная крыша делает свое дело. А поднятие даже такой миниатюрной конструкции на минимально необходимые 1/8 длины волны, что составляет 20 метров - задача уже не простая. И здесь начинаешь задумываться а не лучше ли на этой же самой крыше установить такой же высоты вертикал с противовесами? Пока ответ дать не могу, это еще предстоит проверить и сравнить. Другое дело - городской частный сектор, где общая площадь усадьбы составляет 6 - 10 соток. Здесь можно пойти на определенные затраты, установить хорошую мачту, а на нее ЕН антенну, да еще в двухдиапазонном варианте. Это будет хорошим решением проблемы.
  2. Оффлайн

    rx0ae Новый пользователь

    На форуме с:
    16 дек 2013
    Сообщения:
    97
    Пол:
    Мужской
    необходимые 1/8 длины волны, что составляет 20 метров - задача уже не простая. И здесь начинаешь задумываться а не лучше ли на этой же самой крыше установить такой же высоты вертикал с противовесами?
  3. Оффлайн

    RM0A Administrator

    На форуме с:
    18 июн 2013
    Сообщения:
    702
    Пол:
    Мужской
    у них, в европейской части да... когда сотня корреспондентов находиться в "соседнем огороде", эта хрень поможет.
    С таки же успехом будет работать кусок провода из форточки до ближайшего дерева. Даже лучше.

    Люди не понимают, а точнее НЕ ХОТЯТ понимать про то как радиоволна "испаряется" в пространство от провода.
    Вот и занимаются "рукоприкладством"... Чудес на свете не БЫВАЕТ!!!
    Штырь 12-13м поднимается руками, одним человеком.

    Вот посмотрите чего я за день сгородил на огороде и поднял один. Это мне надо по работе на дипломом...
    Антенна работает от 6 и до 15Мгц. Высота всего 13м.
    GP2.jpg

    Вот такая вот паутинка

    вид_снизу2.jpg

    Самое интересное - на 14мГц на квадраты некоторые станции не слышно, а на морковку слышно!!!!!
    Это из разных углов прихода сигнала конечно. т.е. в тесте могут звать и на ПУШКУ из 6 квадратов с 18м бумом не слышно!!!
    На 40-ке шумов конечно побольше ем на диполь, но и эфир другой.
    И отвечают же... В общем вот такая конструкция выходного дня. Поставлю СУ и будет работать от 3мГц
  4. Оффлайн

    RU0A Местный

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    354
    Пол:
    Мужской
    Ага, я в Санкт-Петербурге в гостинице, на обычный кипятильник (в качестве антенны) и FT-990 полЕвропы принимал. Но ЕН антенны не надо так категорично ругать - раньше и Землю плоской считали, и радио сразу не придумали для чего использовать... Может любители-экспериментаторы и в ЕН-антеннах какой-нибудь прорыв устроят...
  5. Оффлайн

    RM0A Administrator

    На форуме с:
    18 июн 2013
    Сообщения:
    702
    Пол:
    Мужской
    Обязательно будет прорыв - сразу как изобретут вечный двигатель, так и сразу карманную антенну тут же...
  6. Оффлайн

    R0AGL Местный

    На форуме с:
    14 фев 2016
    Сообщения:
    398
    Пол:
    Мужской
    Знаю человека одного можно сказать лично, у него 2 антенны на 20м и 40м цилиндрической формы.. И есть видео как она работает. Я специально не стал тут об этом ничего говорить да бы не разводить срач , в общем обещал провести испытания как ни будь на маяке. Если до Европы долетит с 30-40см фидером между антенной и маяком, тогда придется нам тут всем еще раз поговорить :)
    И попрошу сильно срач тут не разводить, этот человек читает форум :)


    http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh/ua3aic.shtml

    platon7.gif
  7. Оффлайн

    9v1bh Administrator

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    662
    Пол:
    Мужской
    Не, ну народ.. ну хватит уже. Против физики, которая точно описывает процесс излучения ЭМВ в пространство, не надо ничего придумывать. Излучает не банка, ни две банки... Излучает вся система. У сильно укороченных антенн излучает в основном оплетка фидера. Все эти контура и банки служат просто тьюнером к кабелю. Причем очень узкополосным и сложным. Вертикал с катушкой и согласованием UA4PA будет работать лучше, стоит дешевле, повторяем легко. А для многодиапазонных вариантов есть "морковка", диполь Надеенко и другое.
    А самые тихие антенны на прием - самые неэффективные на передачу. Антенна Бевериджа и многовитковая рамка вам в помощь...
    Проще надо быть.
  8. Оффлайн

    9v1bh Administrator

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    662
    Пол:
    Мужской
    Андрей Анатольич... почему морковка зеленая?
  9. Оффлайн

    ra0am Administrator

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    808
    Пол:
    Мужской
    Маскировка от вандалов и металлистов...
    Лето уже почти, травка полезла... :rolleyes:
  10. Оффлайн

    RD0A Местный

    На форуме с:
    17 дек 2013
    Сообщения:
    135
    Пол:
    Мужской
    Андрей Анатольич, мачта с квадратами как-то подозрительно наклонилась:). Или мне кажется...?
  11. Оффлайн

    RM0A Administrator

    На форуме с:
    18 июн 2013
    Сообщения:
    702
    Пол:
    Мужской
    Да сам смотрю на фото и думаю - а чё квадраты наклонены? Пошел на улицу - не все нормально.
    О Марковке - вообще антенна интересная получилась. С АТ работает везде. Все излучает и принимает, куда ей деваться то?
    Что не слышно на диполь - эта сосет в полный рост.
    Я уже писал вроде - есть сигналы на 20-ке которые НЕ СЛЫШНО на квадраты, а уж квадраты то!!!!!!!!!!! Разные углы - и на тебе.
    Короче как обзорная антенна даже ок, пусть будет.
    КОНЕЧНО же это не антенна для теста, хотя как сказать - антенне пофигу тест или нет, её дело принимай да передавай.
    Данная морковка для проведения измерений и испытаний. Есть идея как сделать её с переключаемой диаграммой направленности. Вот это будет уже интереснее.
    Пока я сделал расчеты и сделал модель - все совпало. НА УДИВЛЕНИЕ!!!! пока есть результат - MMANA привирает местами, верим NEC-2.
    Теперь будет второй этап.
    Антенны нужны не только радиолюбителям - это то же надо понимать.

    Относительно ЕН - Витя правильно говорит - пора бы уже перестать носит воду в решете, ан нет....:confused:
    ну пусть "шалят" пока руки не сотрут...:D
  12. Оффлайн

    RM0A Administrator

    На форуме с:
    18 июн 2013
    Сообщения:
    702
    Пол:
    Мужской
    Сие творение конечно не относиться к ЕН антеннам, но близка как брат. Тем не менее европейские "радиолюбители" видимо покупают... Обратите на цену лохотрона. Хотя она точно и однозначно работоспособнее ЕН псевдо антенн.
    От народ... ну не как без "вечного двигателя" не можем ...
    https://www.inac-radio.com/antenas-AX/AX721/AX721-40-30-20-15-mts


    Loop_antenna_AX-721_3-1000x750.jpg
  13. Оффлайн

    ra0am Administrator

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    808
    Пол:
    Мужской
    Ну, а чО? ПослУхать на неё можно и с соседом поговорить тоже :rolleyes:
    И диаграммка есть, отвернуться от помехи
    Помнится на UK0ААВ на лисоловный приемник и его родную антенну вполне вечером
    ближнюю зону всю слышали o_O
  14. Оффлайн

    9v1bh Administrator

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    662
    Пол:
    Мужской
    Напоминает все эти Magnetic Loop... в коробке огромный укорачивающий высоковольтный кондер с катушками или резисторами ... работать будет лучше EH , но все таки это вариация обычной приемной рамки. Хорошо хоть волшебных свойств и приема мю-мионов и прочих пси-кси-бля частиц не обещают.
  15. Оффлайн

    R0AGL Местный

    На форуме с:
    14 фев 2016
    Сообщения:
    398
    Пол:
    Мужской
    Приветствую всех!
    Тема ЕН антенны конечно звучит матершинно но все же пока не попробуешь не узнаешь :)
    И вот я все же решил попробовать ЕН антенну, а всему виной после стройки остались всякие трубы канализационные.. и я смотря на эти добрые куски думаю.. надо..надо попробовать :)
    В общем через некоторое время, сьездил купил медь листовую и приступил к сборке , скрутив два цилиндра и насадив их на трубу 50ку все закончилось, а потому что все представленные чертежи были настолько разные, какие то там фазирующие катушки и прочая ересь. Пришлось включить мозг, т.к. делать и пробовать бесконца было бы неправильно и скорее всего это дело утомило бы сильно рано. Я решил изучать конструкции и пытаться их пересчитывать .. в некоторых я проследил зависимость частоты и катушки.. думаю дай ка измерю емкость цилиндров и тут все встало на свои места, получается колебательный контур, открытый.. После я нашел патент Николы теслы что подтвердило мои догадки..
    Хорошо, теперь нам уже не важно было смотреть на чертеж, установил цилинды, намотал расчетную катушку, так же катушку связи.. Соединительные линии пустил снаружи трубы , не хотелось возиться с проводом внутри трубы. Подключаю к анализатору, резонанса нет, но пошевелив немного цилидры, появился резонанс где то на частоте 11 мгц, Начинаю уменьшать катушку , настраиваю ее четко на 14.097 , удивило то что КСВ 1.05 (хотя все пишут что 1.2 -1.5 нормально). ДУмаю ну ладно.. Покрутил ее еще, широкополосной ее назвать нельзя, буквально 20кгц (Хотя все пишут о нереальной широкополосности) , спорить не буду это наверное особенность моей конструкции.. О сборке наверное сказать больше нечего :)
    И тут я решил попробовать ее.. нет ничего лучше теста маяком на 20м с мощностью всего 0.065вт , включаю и ничего не происходит , передача идет а спотов нет :) Думаю ну ладно, все понятно. Переключаю маяк на GP и ухожу по делам.. вечером обнаружил что спотов так и нет.. оказалось все просто - сбилось время на маяке (сейчас он на внутренних часах).. Появилась все же надежда.. а вдруг.. НА следующий день включаю опять ЕН антенну, не расчитывая не на что...
    Через минут 10 после включения смотрю споты.. и они есть :) Пошел покурить осмыслить все.. как такое вообще возможно. Ведь антенна стоит на подоконнике , напротив дом.. А споты все идут и идут, причем расстояния такие.. не маленькие.. Сказать удивился ли я.. удивился :)

    Никаких других опытов я пока не делал, сьездил в магазин купил еще меди и трубу на 75, чтоб одеть на текущую антенну.. чтоб привести ее так скажем в уличный вид.. Ну и сделать еще одну антенну на 15м или 10м..

    Никаких заключительных фраз я пока не скажу, но сами подумайте, 25см кабель, с квартиры.. чтото есть, что-то передается.. Конечно интересно б было сделать опыт с крыши.. что мы на днях и сделаем. Но до этого я пробывал поключать и провод к маяку метров 10 там результатов небыло вообще.. а тут хоть какой то есть..
    На этом пока все.. картинки прилагаю.

    DUYYnpRQ_TQ.jpg e7KoA5Jm_fs.jpg wsprEN1.jpg EN rep1.jpg EN rep2.jpg
  16. Оффлайн

    rx0ae Новый пользователь

    На форуме с:
    16 дек 2013
    Сообщения:
    97
    Пол:
    Мужской
    Здравствуйте все.
    Когда у меня появился первый промышленный трансивер (а был это кенвуд тс-450), где-то в середине 90х я заключил пари на три литра пива с одним "свежим" выпускником радиотехнического факультета политеха, что проведу кусо на маленький вертикал (см 50) , который лежит на стуле в середине комнаты на третьем этаже в центре города. Тюнером удалось "вытянуть" более -менее приемлемый ксв. Длина кабеля была метра полтора. Правда мощность 100 ватт....
    Окно смотрело на юг и каково было и мое удивление, когда я услышал станцию с дальнего востока. позывной я не запомнил. Но кусо состоялось буквально в течении 5 мин.... Наверное, будет наглядно, если рядом поставить просто кусок проволоки, ну согласовать ее (а согласованный кусок проволоки уже не кусок? :)), и посмотреть - будут ли споты. ? :)
  17. Оффлайн

    RU0A Местный

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    354
    Пол:
    Мужской
    В 2000 году в Санкт- Петербурге в гостинице я в трансивер ft-990 воткнул вместо антенны кипятильник. Тоже как- то работал...
    А Андрей Анатольевич rm0a рассказывал, что его кто-то из 6 или 4 района вообще без антенны дозвался... Так что бывают всякие чудеса...
  18. Оффлайн

    9v1bh Administrator

    На форуме с:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    662
    Пол:
    Мужской
    ЕН антенне приписывали чудесные свойства. Теперь это просто короткая антенна спирального типа. Настроенная в резонанс. С очень малым КПД. Магнитная антенна будет ещё меньше и принимать примерно аналогично. Эта катушка ещё позволяет передавать. Как выше сказал Петр - берется кусок провода 1 метр, согласовывается, ложится на подоконник. Какая никакая земля понадобится. Будет аналогичный результат.

    Я работал 15 лет с балконной антенной Кевуд МА5 - это собственно тоже длинная резонансная катушка 2 метра. Все континенты, SSB, CW... чудес не бывает.